Vaya lios, ABC y blog David Pérez

Entro al blog de David Pérez y veo un artículo que da para algunos comentarios 'La ruina que nos ha dejado el PSOE (¡45.000 millones de pesetas de deuda!). Ellos lo toman del ABC, domingo 3 de julio de 2011, al que yo he querido poner un comentario y no me ha salido y también lo vuelco aquí.

El artículo en sí, toca el tema de la deuda de Alcorcón, que como saben mis lectores yo he escrito varias veces sobre la misma y habrá que seguir haciéndolo, pero en esta ocasión me interesaban los comentarios que es a los que contesto desde aquí y volcado en el blog de D.Pérez.

COMENTARIOS EN EL BLOG DE DAVID PEREZ REFERIDOS AL ARTÍCULO DEL ABC QUE PUBLICAN ALLÍ:

Propietario ES dijo...
Lo que es de vértigo, son las inexactitudes del artículo.

Si Grecia tiene un déficit del 10% y está a punto de ser intervenida, ¿cómo es posible que Alcorcón tenga un déficit del 182%?

Creo que el periodista que ha escrito la noticia necesita un baño en fundamentos de macroeconomía. Déficit no es lo mismo que deuda.

Para estar en quiebra, la suma de ingresos y patrimonio vendible debe de ser inferior a la deuda, cosa que NO ocurre en Alcorcón ni por asomo.

Señor Alcalde, ¿por qué no habla del patrimonio de 1.000 millones de euros de patrimonio vendible dejado por el anterior equipo de gobierno?

(Para los que sigan pensando en como en el año 2001, son 166.386 millones de pesetas de patrimonio de todos los alcorconeros).

Saludos
lunes, julio 04, 2011

Antonio Fdez. BENAYAS dijo...
¿Quién ha fijado el justiprecio de ese patrimonio? ¿es, realmente, vendible y, de serlo, a cuantos sacrificios no obliga el pagar todas las deudas que colean y estrangulan cualquier proyecto de creación de empleo? ¿para qué narices sirven fantochadas como el CREAA?
lunes, julio 04, 2011

David Pérez García dijo...
Propietario, yo creo que si lo que te impedía dar la cara era que trabajabas en el Ayuntamiento, que no lo sé, en todo caso eso seguro que ya no ocurre, así que podrías dar la cara como hacemos todos. Respecto al patrimonio que dices, esas son las mentiras y las patrañas que han obtenido el peor resultado de la historia del PSOE, solo 9 concejales, quién os ha visto y quién os ve, ¿Es que has estado fuera de España y has vuelto y no te has enterado de la hecatombe socialista en Alcorcón? Actualízate, hombre, y da la cara.
lunes, julio 04, 2011

AMISA dijo...
Se ha demostrado que los socialistas, son expertos en manejar el dinero de todos (como es público) pero no les pidas que den cuentas de lo que hacen con él.
la única vía es, sacar las cuentas a la luz y si no lo quieren aceptar es su problema, pero las cuentas no mienten y los votos tampoco.
lunes, julio 04, 2011

Ciudadano de Alcorcon dijo...
Propi, un endeudamiento del 182% no es un deficit de un 182%.Endeudamiento es una cosa, deficit es la diferencia entre ingresos presuouestados y gastos, o superavit.
Los presupuestos de los ultimos años, daban incluso a veces superavit, en el papel, al equiparar ingresos ficticios con gastos reales.
A ver, te lo explico:

Si ingreso o presupuesto 100, y me endeudo por 150. Tengo un deficit del 50% con un endeudamiento del 150 sobre mi presupuesto(100 % del mismo+ 50% adicional), es decir voy al 150% de deuda de lo que realmente presupuesto.

Es decir tengo 150 de deuda sobre ingresos/presupuesto de 100. Lo que hace un 50% de deficit.

Cuando hablan de que no te puedes endeudar mas del 75% se refieren al 75% de presupueto. Es decir si tienes presupuestado 100 y te endeudas en 75, ok. Aunque luego en las partidas de gasto, si quieres lo ajuste a esos 100 para que no haya ni deficit ni superavit.

Hay que distinguir el porcentaje de endeudamiento sobre presupuesto estimado, ingresos y gastos que me darán como resultado superavit o deficit.

Espero haberte ayudado Propi, y no me extraña que nos hayais dejado así, si confundes deficit con porcentaje de endeudamiento.

En fin.
lunes, julio 04, 2011

Ciudadano de Alcorcon dijo...
Recuerdo cuando se presumia de cuadrar los presupuestos y decir que estaban equilibrados, inventandose la previsión de ingresos o añadiendo partidas que sobre el papel lo aguantan todo, pero que en la realidad no demostraban que se fuese a ingresar ese dinero.

Normal, si quien dirigía la concejalía correspondiente a estos temas se apellidaba Lumbreras.

Como decir que la deuda de los ciudadanos con el Ayuntamiento era de 47 millones, y lo que se referían era la estimación de ingresos estimada por tasas e impuestos. Pero tambien se hablaba de posibles ingresos por precio por edificabilidad en el E.Sur, o partidas de ingresos irreales que aguantaban bien en el papel (E.Norte, aprovechamientos, etc..).

En fin.
lunes, julio 04, 2011

Ciudadano de Alcorcon dijo...
Lo de los intereses generados por esa deuda, tambien es de traca. Desde 2008 vengo avisando de la cantidad desorbitada de dinero que se va en intereses, y en amortización de deuda, tanto a largo como a corto.

En fin.
lunes, julio 04, 2011

Ciudadano de Alcorcon dijo...
Aqui se explica mejor, Propi. Y no te cobro nada por ello, ya que lo he sacado de otro blog:

El déficit no es otra cosa que una situación en la que los gastos superan a los ingresos (grosso modo). Si la situación es contraria, hablamos de superávit.

El endeudamiento es la cantidad de dinero que una entidad pública en este caso tiene que pagar a lo largo del tiempo. Evidentemente no toda la deuda se afronta a la vez, sino que está diferida en el tiempo.

La primera consecuencia es que la existencia de superávit no implica la ausencia de endeudamiento. De hecho España ha tenido endeudamiento (bajo respecto a otros países) a pesar de casi un lustro de superávits presupuestarios. De hecho alcanzar el superávit no lleva a reducir el endeudamiento, ya que se pueden aumentar los gastos o aminorar los ingresos previstos con ese dinero en vez que adelantar pagos de la deuda.

El déficit sí suele generar endeudamiento ya que es la forma normal de financiarlo. Hay veces que no se recurre a la deuda para afrontar el déficit sino a la venta de activos, como Gordon Brown acaba de hacer en el Reino Unido.

En definitiva, déficit y endeudamiento no son lo mismo. Puede haber endeudamiento en situación de superávit y de hecho sucede. Eliminar el déficit no es sinónimo de eliminar el endeudamiento.
lunes, julio 04, 2011

Ciudadano de Alcorcon ijdo...
Estoy leyendo tu mensaje, y efectivamente quien se confunde es el periodista.

En fin, Propi, disculpa, pero es un error que te lo achaba a ti. Como tambien vas diciendo que en los activos de valoración incluias las VPO, pues eso. No era de extrañar.
lunes, julio 04, 2011

manuhermon dijo...
La verdad es que la polémica da para escribir 'En mi barrio', sin perjuicio de comentar alguna cosita aquí.
Me parece bien la identificación en la red, en ese sentido la respuesta de David Pérez? la comparto, pero debería ser extensible a todos los comentaristas no solo al primero.
En segundo lugar, supongamos que acepto las hipótesis de cada uno de los participantes, no digo que sean verdad o mentira, pero ahí están, no veo que sea derribada ni contestada la del primer comentarista ni por el Sr. Pérez ni por el resto.
Que no se conozca el verdadero valor de mercado actual de una propiedad no implica que no exista y convendrán conmigo que no es lo mismo llevarse la pasta que dejársela al pueblo.
¿En qué cuantía?, será discutible el precio, pero no la idea que refleja el comentario.
Desde luego muy poco tienen que ver los votos obtenidos por unos u otros para dar validez al argumento a favor o contrario. Vamos, que no tiene nada que ver.
Estimo positivo el intento de aclaración de deuda y déficit, al que modestamente contribuí 'En mi barrio' nada mas abrirlo. Continuaré allí este aspecto.
El tema de la crítica a la deuda pública me parecería mas creible si se aplicaran criterios similares, estudios similares y calificativos similares, en todos los ayuntamientos y CCAA, porque el problema es tan gravísimo, y tan general, que marcando el color se torpedea su explicación.
Desde luego nadie ha demostrado que en los ayuntamientos rojos exista mas deuda que en los azules, con iguales criterios de análisis.
Para no ir muy lejos se puede practicar con nuestros vecinos madrileños, campeones totales, absolutos y relativos en un ayuntamiento gobernado por el PP.